[Marktwert] Woher die Differenzen?

Hallo in die Verschwörerrunde,

Greeny, da die meisten eh nur 120 Mio fordern - und damit fernab vom Marktwert -, hält sich eh niemand dran. Du hast also auf eine Art recht, aber die schreibst Du nicht.

Muss ich allen Ernstes nochmals ausführlich hier erklären, wie ein Marktwert berechnet wird, warum Spieler nicht exakt gleichwertig sein können (trotz gleicher Stärke) und warum dieses gestartete Bashing wieder voll vorbei geht?

Der Marktwert ist das einzige, was zur Orientierung taugt - denn das ist das, was vom System vorgegeben wird, um Dir eine Entscheidungshilfe für einen Transfer zu geben (bei Kauf und Verkauf; letzteres war ja bekanntlich egal - Hauptsache immer 120 Mio, nech?).

Klarstellung: Selbst bei gleichem Alter, gleicher GS und von mir aus auch gleichen Spezialisierungen ... die Spieler unterscheiden sich. Das weiß die Marktwertberechnung - das weiß auch Faruk (der schreibt ähnliche Angebote; basierend auf "seiner" Formel). Ich sagte es schon einmal - ich sage es wieder: Die Spieler lassen sich in einer Vielzahl von Feldern unterscheiden. Jeder Spieler hat mittlerweile über 300 (!) Definitionsparameter (Name, Alter, Herkunft, ...). Wer da erwartet, dass ein Spieler gefälligst den gleichen Marktwert hat wie ein anderer, irrt fatal!

"Das ist aber nicht realistisch"-Gesänge: Stimmt. Der Marktwert da definiert sich über das FIKTIVE, aber durchgeführte Transferangebot oder utopische Ausstiegsklauseln. Es sind "denkbare Schätzungen" ... mehr nicht. Genauer genommen: Bei mir haben alle Spiele die gleiche Ausgangslage - in Form von Daten. Die Formel darauf ist immer die gleiche - so Sachen wie Alter, Verletzungshistorie bla bla bla ... darum kann ich mir erlauben den Marktwert auch auf den Euro genau anzuzeigen (das hat die Realität nämlich nicht).

Fazit: Spieler unterscheiden sich an Stellen, die ihr so gar nicht wahrnehmt. Das macht das System weder "untauglich", noch schlecht.

Ganz, ganz wichtig: Keine Chance auf Analysen von Spielern mit der Begründung "warum-ist-das-so"!!!! Wirklich nicht ... damit fange ich gar nicht erst an!

Vertragsmodalitäten gehören einen Nullinger in eine Marktwertanalyse. Wenn das Dein Ansatz ist, sollte man Dich lieber nicht fragen in puncto "was wäre er wert" (wenn es denn jetzt ach-so-falsch wäre; Du liegst damit voll daneben).

Gleich ist nicht gleich. Du wirst hier im kleinen, einstelligen Prozentsatz vielleicht Spieler finden, die sich sehr ähnlich sind. 10er ist nicht 10er - so wie 1er nicht 1er ist.

Bei den Iren: ... da musste ich lachen. :D

Und wie kommst Du, Greeny, auf diese merkwürdige Idee, dass ein Talent uninteressant sei bei der Mw-Ergründung?! Auch das soll Dein Geheimnis bleiben ... !

Es gilt: Immer montags, 8 Uhr, werden neue Marktwerte berechnet.

Und nicht vergessen: Genau hinschauen ... !

Also zunächst habe ich keine Lust mich derart ankacken zu lassen - ich bin heute eh schon krawallig (nein, war nicht in HH) und eine verbale Peitsche (als Retour) würde hier nun mit Sicherheit keinem helfen. Ich habe bereits erklärt, dass ich viele, viele Werte für die Marktwertbildung habe, nutze und dies immer montags mit den Dingen, die gefunden werden je Spieler. Das muss ich weder offenlegen, debattieren oder im Mehrheitsentscheid für gut oder schlecht (übrigens: subjektiv!) befinden lassen.

Such Dir - oder alle anderen - bitte das Thema Marktwert hier im Forum. Ich mache das hier nicht nochmal - ist mir also gänzlich egal, ob Dir das klar war, dass ich es NICHT SCHON WIEDER ausführe. So gesehen "war mir klar, dass die Nutzung der Forensuche mal wieder zu umständlich scheint".

Ich sehe schon, dass Du den Unterschied zwischen Realität und dem Modell hier nicht verinnerlicht hast. Wenn ein Spieler für 120 Mio wechselt, hebt das nicht seinen Marktwert auf diesen Betrag (das ist nur in der Realität so!) - der wird weiterhin montags berechnet (mit all den illustren Parametern, wie ich diese eben nutze).

Du hast es gerade selbst geschrieben: "scheinbar identisch" - ich sagte im vorigen Post, dass es gen Null tendiert, dass zwei Spieler exakt gleich sind.

Natürlich ist die NP ein Faktor ... aber nicht so, wie Du sie hier darstellst. ;) Und das Talent ist mit boshafter Sicherheit drin - das ändert sich nur selten. Also nochmal: Was die Leute für einen Spieler bezahlen, ist nicht das, was er wert ist - Stichwort 120 Mio. Der Spieler ist das wert, was der Marktwert immer montags ausspuckt. Wer dann meint, Differenzen von zig zweistelligen Millionen zahlen zu müssen ... tja ... so ist das dann mit der freien Marktwirtschaft. Randnotiz: Warum man nur 120 Mio. max. zahlen kann, findest Du auch im Forum - also warum das die größte Summe ist, die man hinlegen kann. Bevor Du noch fragst ... ! :)

Der Marktwert lichtet den Spieler derart gut ab, dass es nicht MEIN Problem ist, wenn jemand 120 Mio für einen 5er ausgibt. Ich habe den Eindruck, dass Du da ganz kräftig was durcheinander wirbelst, aber genau da ecken wir wohl gerade an. Ich berechne auf meiner Seite den Wert der Spieler ... da hat der letztendliche Verkaufspreis nichts mit zu tun - ihr wolltet einen offenen Markt (findet man hier im Forum). Das Talent ist Teil der Mw-Kalkulation - und eben noch viel mehr. Warum es das nicht adäquat abbilden soll, ist mir ein Rätsel ... diese Behauptung ist so aus der Luft gegriffen. Talent "riesig" soll direkt 120 Mio. Mw haben oder wie soll ich Dich da nun verstehen? Talent ist drin - und es wird besser gewichtet, je höher das ist.

Dein Vorschlag scheint eher der zu sein, dass Spieler den Marktwert bekommen, für den sie zuvor gewechselt haben. Allerdings: das kommt nicht. Das hilft dem vermeintlichen Anfänger ebenso wenig. Und wofür andere Spieler in ähnlicher Stärke gewechselt haben, interessiert hier noch weniger. Das ist eine Einzelbetrachtung der Spieler ... nach ihren ganz eigenen Feldern. Man stelle sich den Unfug vor, wenn ein 5er für 120 Mio wechselt und alle anderen 5er davon partizipieren sollen. hahahaha ... sorry, ehm ... nö.

Also wirklich zum letzten Mal: Der Marktwert ist der Wert, den der Spieler gem. System (aka Basis) hat. Der ist unabhängig von dem, was andere Clubs für den zahlen würden/wollen oder gezahlt haben. Alle Spieler (die "Ware") unterliegen dem gleichen Bemessungsmodell- also ein Nenner für alle, gleiche Formeln zur Warenbestimmung. Nur: Ihr arbeitet mit der Ware ... jeden Tag; TL, Events, Training, Spiele, FS, TC ... blaaa! Daher immer montags ... immer; seit Einführung bereits.

Daher ist das der einzige Wert, der überhaupt Aussagekraft hat. DAS ist der Spieler wert. Nicht irgendwelche utopisch interpretierten Summen, lächerliche Forderungen ("120") oder der Blick in die Glaskugel. Das ist das, was die Bundesliga nicht kann: einen so exakten Marktwert; ich sag's nochmal.

Die Ware ist "gewogen, gemessen, durchleuchtet, geprüft" - und auch noch alle und immer (!) gleich (!). Präziser geht es nicht. Es gibt keinen "Wahrscheinlichkeitswert" in der Mw-Berechnung ... gar keinen. Auch Zufallswerte sind dort mit Sicherheit nicht zu Hause - aber das sieht man ... übrigens immer montags. ;)

Final: Wir haben eine exzellente Formel für die Bestimmung eines Marktwertes über alle Spieler. Dieser ist unabhängig von allem, was ihr letztendlich dafür bezahlt (denn das ist der Spieler nicht wert; "5er für 120 Mio." - hahaha!!!). Ich muss meine Mw-Berechnung nicht anpassen - eher ihr euer Transferverhalten und die -summen, die da bezahlt werden.

Und genau DARUM freue ich mich so diabolisch auf "Abwerben". Dann ist Schluss mit diesem finanziellen Schwachsinn (!) ... dann mache ich ein Angebot an den Spieler und der lässt seinen Vertrag dann bei Annahme im aktuellen Club auslaufen und kommt ABLÖSEFREI. Dann ist Schluss mit "100%iger Entscheidungsgewalt über die sportliche Karriere des Spielers". 1x Kaufen und für immer meiner? Freunde, vergesst es!

Nein, keine Bange - Nationalität ist überhaupt nicht nennenswert. Es werden alle als "humanoide Kohlenstoffdrohnen" behandelt - also alle gleich (was ein Utopia!). Keine Religion, sexuellen Vorlieben, Schwanzlängen, Schuhgrößen, Haar- oder Augenfarben o. ä. :D

Danke, dass zumindest Du hier jetzt akzeptierst, dass mein Game nicht "open source" ist.

Nö, die Talente mache ich nicht schlechter. Das wäre mir zu viel Willkür. So gemein bin ich daher nicht. Aber es war mal Thema im TS ... ;)

Zitat von HSV1887

Martin Ødegaards, Alen Halilovics, Alexandre Patos oder Hachim Mastours

Wer ist das denn alles?! :D Muss man die kennen? Muss man dafür HSV-Fan sein? :D

Ich hab da noch einen interessanten Thread vom 25. Juli 2011 gefunden - "Für was kann ich den Spieler abgeben?" Das war damals schon ein Vorschlag ... heute - sechs Jahre weiter - reden wir weiterhin über solche Probleme, die aber nicht auf meiner Seite entstehen.

Greeny, ich wiederhole mich nicht nochmal - ich habe dazu alles gesagt:
- Transfers beeinflussen nicht die Werte der anderen Spieler (auch nicht via Angebot und Nachfrage),
- der letzte Transferkurs wird nicht neuer Marktwert,
- alle Spieler werden mit den gleich bleibenden Kriterien jeden Montag berechnet und
- welche Kriterien das sind, muss ich nicht publik machen.

Mehr gibt es dazu gar nicht zu sagen. Alles andere - Flüche, Bannsprüche, Verschwörungen etc. - dann bitte ohne mein weiteres Zutun.

Wenn Dir der Wert zu GERING ist, liegt es an der subjektiven Wahrnehmung an utopischen Forderungen durch andere Mitspieler (aka "120" - schrieb ich ja), was die u. U. für andere bezahlt haben.

Durch die ständig gleichbleibende Formel zur Mw-Berechnung liegen Wertentwicklungen auf der Hand; bei einigen geht es hoch, bei anderen herunter. So ist es gewollt, so muss es sein!

Darum ist oben auch ein gleicher Marktwert möglich, obwohl die Spieler (beide IV) gar nicht gleich stark sind.

Dass ich hier eingestreut habe, wie ich fairen Spielerhandel empfinde (der Link aus 2011) ist mir zu gestatten; wir haben hier auch über Unsummen gesprochen - da bietet sich ein Querverweis dieser Art immer an.

Ich brauche also kein Geschwaller der Marke "das ist aber zu wenig", "entspricht nicht dem tatsächlichen Preis" o. ä. - ihr wolltet den offenen Markt in dieser Art. Da kannst für einen 30.000 EUR Spieler Deine 120 Mio. hinlegen. Damit wird das aber nicht der neue Marktwert. Ich ruiniere nicht den Umgang mit dem MARKTWERT - das sind die, die Unsummen dafür bezahlen.

Mich interessiert daher auch nicht die Definition des Begriffs "Marktwert", welcher vollends erfüllt ist. Da wird gar nichts mit Füßen getreten. Wenn Du Dir ein verschissenes (von 5.000) Bild kaufst und fünf Interessenten das letzte haben wollen und Du dann aber den doppelten Preis beim Händler bezahlst (um es zu bekommen), bleibt der Wert dennoch der ursprüngliche Wert. Dein Geld bekommst Du nicht wieder, das Bild wird nicht mehr wert (nur weil Du mehr bezahlt hast).

DAS IST DER SPIELER WERT - und alle werden nach gleichem Maßstab immer montags bemessen. Was verstehst Du daran nicht? Willst Du mir noch mit Marktpreis und Marktwert kommen? Bleibt sich aufgrund der Individualität eines Spielers eines - multipliziert mit 1 (für Anzahl). Abgewandelter Auszug aus Wikipedia:

Profifußball
[1] Auch Profifußballspieler haben auf dem Transfermarkt einen Marktwert. Dieser errechnet sich objektiv aus dem Bilanzwert des Spielers bei seinem Fußballverein und dem Vielfachen des Jahresgehalts des Spielers.
[2] Subjektive Merkmale, die letztlich beim Transfer in die Ablösesumme einfließen, können zudem der sportliche Erfolg (geschossene Tore), die gesundheitliche Verfassung und das Lebensalter sein.
[3] Durch Vertragsverhandlungen, vertraglich festgeschriebene Ablösesummen oder auslaufende Verträge kann sich die Ablösesumme vom Marktwert unterscheiden. [...]

zu 1: Haben wir und diese Formel ist für alle gleich.
zu 2: Haben wir und auch das ist für alle gleich.
zu 3: uninteressant und nicht integriert (um kein Gefälle mit fortlaufendem Vertrag zu erzeugen; das hat technische Gründe für u. U. laufende Transfers im Bereich Mindestablöse - stand aber schon weiter oben)

Verdammt, Greeny ... was will eigentlich Dein Problem von mir?!

Zitat von Greeny

Du schreibst, dass der Marktwert aus Bilanzwert des Spielers bei seinem Verein und dem Vielfachen des Jahresgehaltes des Spielers im Spiel integriert ist. Ich habe es bisher so verstanden, dass das Jahresgehalt am Marktwert hängt und nicht umgekehrt. Es heißt doch immer, dass 10% des Marktwertes das Mindestgehalt ist. Mir ist noch nicht aufgefallen, dass der Marktwert steigt, wenn das Gehalt steigt.

Ist ein Vielfaches von 10 % denn nicht dennoch der Marktwert? Es ist lediglich "von der anderen Seite" ... grundsätzlich total identisch.

Und jetzt soll ein Tippfehler plötzlich im Gehalt den Marktwert beeinflussen? Hahaha ... check bitte (!) das Forum bzgl. "ich hab eine Null zuviel eingegeben"; das kam aus der Zeit vor dem "Arbeitsgericht". Da gibt es auch das Posting bzgl. "mache ich nicht mehr" usw. Ein Schelm, der Böses denkt, wenn dem so wäre ... einfach mal künstlich den Marktwert pushen, wenn man einen Gehaltsfehler gemacht hat - anschließend zum Arbeitsgericht, um es aufzuheben. Danach: neuer Marktwert (binnen sechs Tagen); aber erneut ein Rauf wie Runter. Und wieder würde ich hier als Depp hingestellt werden, da es ja nicht realistisch sei.

Zitat

Dass Alter und Verletzungen mit einbezogen werden ist äußerst löblich. Vom Alter bin ich schon immer ausgegangen, Verletzungen war mir noch nicht so bewusst. Dass bei einem Spieler, der kurz vor der Invalidität steht und der eine Reha braucht, der Marktwert deutlich unter ähnlichen Spielern liegt, ist mir bisher noch nicht aufgefallen.

Erinnere Dich bitte an meinen Wortlaut: "Genau hingucken" - und ich nutze noch mehr als nur das. In der Formulierung auf Wiki findest Du Konjunktiv - in Form von "kann". Ich habe immer betont, dass ich eine sehr realistische Einschätzung geschrieben habe, die aufgrund der vielen, vielen Eigenschaften (ja, schon erwähnt, nech?!) einen wirklich, wirklich guten Marktwert liefert.

Zitat

Tut mir leid, ich kann Deiner Argumentation nicht folgen. Und erklärt hast Du die plötzlichen Sprünge von 8 auf 16 oder 4 auf 8 Mio im Marktwert von einer Woche zur anderen leider auch nicht. Du hältst an Deiner Formel fest und weigerst Dich standhaft, die Widersprüchlichkeit zu erkennen.

Nein, ich widerspreche mir nicht. Seit zig Postings rede ich genau das gleiche. Ich weise Dich nur darauf hin, dass ich nicht gewillt bin die verwendeten bzw. erforderlichen Felder offen zu legen, die für diese Kalkulation des Marktwertes zum Einsatz kommen. Die Sprünge kommen ganz regulär zustande. Und nein, das hat auch nichts mit einer "+50%" oder sowas zu tun (den Eindruck könnte man bei Deinem Zahlenbeispiel bekommen). Wie ich bereits sagte: so einen Quatsch habe ich nicht drin.

Zitat

In Deiner Formel hast Du offensichtlich Trigger eingebaut, die eben jenen Wert sprunghaft ansteigen lassen und nur das habe ich kritisiert.

Nein, kein Trigger. Dann würde ich mich hier nicht ins Forum stellen und sagen, dass die Formel für alle gleich ist. Mit einem "Trigger" wäre das nicht der Fall.

Zitat

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass mir meine Marktwerte zu gering sind? Das hab ich nicht erwähnt oder angedeutet.

Doch - in Deinem Beispiel oben bzgl. neuer User und was er doch vermeintlich für den Spieler verlangen könne, wenn er es denn wüsste ... etc. Hier das Quoting und daher auch nicht unwahr:

Zitat von Greeny

Gerade für Anfänger dürfte es interessant sein, wenn sie einen jungen groß oder riesig talentierten Spieler haben, dass der eben nicht für die popligen 2 Mios über den Ladentisch gehen sollte, sondern eigentlich mindestens das 10fache auf dem Markt wert ist.

Zitat

Mir gehts darum, dass Du den Marktwert als Orientierungshilfe bei Transfers anpreist. Das ist er aber nicht. Dafür brauchst Du Dir nur die aktuellen Transfers anschauen.

Und auch da sagte ich Dir, dass ich die Preise für die Spieler nicht mache - das seid ihr! Das System sagt, was der Spieler nur wert ist. Was dann dafür bezahlt wird, ist das erwähnte Bier derer, die die Summen hinlegen. Darum auch der Link von 2011 (aber da fühle ich mich eh wieder wie Don Quixotte und seine Windmühlen). Dreh ich mich jetzt also schon wieder im Kreis? Und genau DAS ist das Problem ... ein offener Markt, warum der Link, warum wir Abwerben brauchen. Solange Du ganz allein diktieren kannst, wofür der Spieler wechseln würde, so lange kannst Du auch 120 Mio für einen Spieler fordern, dessen Marktwert deutlich geringer ist. Ich glaube eher wir bekämpfen gedanklich das gleiche Problem, kommen aber von unterschiedlichen Seiten des Problems. Mein Gedankengang ist daher auch schon viel weiter - dafür wird die Formel aber auch nicht korrigiert werden müssen. Ich baue Druck auf die auf, die das mit ihren Zuchtvereinen unrealistisch ausufern lassen, Unsummen hinlegen für irgendwelche Gewächse etc. Ich erwähnte in v3, dass eine neue Art der Vertragsverhandlung kommen wird - die ist bekanntlich schon fertig und nicht nur auf meinem Mist gewachsen. Hier lässt sich aktuell jeder Bundesligaspieler über verschiedene Eckdaten anlegen und ich sag Dir, was das im Game für ein Spieler wäre (die Stärke). Diese Entwicklung allein bringt uns hier einen mächtigen Schritt vorwärts. Die Manager, die also meinen jetzt irgendwo zig Ausbildungsvereine zu betreiben, bekommen eine waschechte Herausforderung. DAS IST EINE GARANTIE.

Zitat

Ich hab mit Sicherheit kein Problem mit irgendeiner Deiner Einstellungen. Im Gegenteil. Mir ist das feste Marktwerthochtriggern bei vollen Stärkepunkten wirklich nicht unrecht. :thumbup: Ich wünsch Dir trotz unterschiedlicher Meinung einen schönen Dienstag-Abend!

Danke, das wünsche ich Dir auch, obwohl ich das Gefühl habe, dass wir keine unterschiedliche Meinung haben. Nur heißt die Lösung nicht "andere Marktwertberechnung, die die Preise noch höher treiben würde". Der Wert ist nicht falsch - er ist exakt so, wie er unter realitischen Bedingungen zu sein hätte. Nur mit einem Unterschied: Präziser als die Realität ihn anbietet. ;) ... übrigens immer montags. :D