Spielminuten & Abwertung sowie Talentgewinnung

Zitat von SteelWheel

Tust Du nicht ... ist ja nicht der Irrweg des "ooooh, Talent ist so wichtig". Ich kann Dich nur darin bestärken, dass Du fragst, wenn Du Fragen hast. Dafür ist das Forum hier schließlich da.

Guten Morgen Sascha,

verstanden, dir ist das Talent primär nicht wichtig.

Das kann ich persönlich und der Großteil deiner User allerdings nicht nachvollziehen, entsprechend die Preisbildung am Transfermarkt.

Ich versuche mal bestmöglich in Beispielen zu erklären warum ich das Talent wichtig finde und dann darfst du gerne im Anschluss meine Denkweise auseinandernehmen. Vielleicht übersehe ich ja etwas?

Beispiel 1:

Als 4. Ligist habe ich für 200.000 - 500.000€ große Talente gekauft.
Davon sind heute noch welche in meinem Kader und haben inzwischen eine Stärke von 7+

Das dauert zwar etwas, aber als 4. Ligist hat man Zeit die Mannschaft zu entwickeln da die Konkurrenzsituation nicht wirklich gegeben ist.

Natürlich hätte ich auch keine und kleine Talente kaufen können, aber die wären bei GS 5,00 in deren Entwicklung am Ende.

Mittlere wären bei GS 7,00 am Ende, während sich meine großen Talente bis GS 9,00 entwickeln.

Also hier sehe ich das Talent als elementar wichtig um sein Team zu entwickeln.

In den 1. Ligen dieses Spiels nützen dir 5,00 - 7,00 Spieler gar nichts. Dann haben die noch Abzüge bei der Tagesform, bei der Frische, beim Privatleben, etc.... Kaum ein Spieler läuft mit seiner GS auf. Das ist auch ok, aber entsprechend punktlos geht man dann auch aus den Spielen.

Selbst Spieler mit GS 9,00 können ja theoretisch so mies drauf sein, dass Sie höchstens mit ES 6,xx auflaufen.

Hier verstehe ich das 1. Mal nicht wieso du der Meinung bist, dass das Talent nicht so wichtig sei.
Für mich der wichtigste Punkt. Entwicklungsfähigkeit des Spieler und somit der kompletten Mannschaft.

Beispiel 2:

Du hast einen Spieler mittleren und einen Spieler mit großem Talent. Beide mit GS 7,50.

Jetzt verletzen sich beide langfristig. Kommen kurz wieder und weil sie die Seuche am Fuß haben, dann verletzen sie sich gleich wieder. Auf ihre Mindestminuten um der Talentabwertung zu entgehen kommen sie, aber beide nicht auf die 1620 Minuten. Beide Spieler werten sich in Ihrer STärke entsprechend ab. Sagen wir mal auf 7,20.

WÄhrend das große Talent wieder auf die 7,50 und höher kommen kann, verweilt das mittlere Talent auf den 7,20, weil er einfach für mehr nicht in der Lage ist.

Wo ist hier denn das Talent nicht wichtig um lange verletzte Spieler auch wieder richtig integrieren zu können?

Beispiel 3:
Mein kleines Talent mit Stärke 8,50 oder so.

Da weiß ich zwar, dass der gut ist und das Talent nicht so wichtig ist, aber ich weiß auch, dass der niemals besser werden wird. Wenn er sich mal verletzt dann baut er ab und erreicht die 8,50 nie wieder.

Hinzu kommt, dass ein 4. Ligist sich kaum einen 8,50 Spieler leisten kann.
Denn bei einem solchen Spieler sehe ich erst das Talent als zweitrangig an. Denn diesen Spieler kaufe ich, weil er mir sofort weiter hilft. Ein großes Talent entwickle ich, damit er mir irgendwann mal weiterhelfen kann.

Aber im Kern ist es so, dass das Talent dafür wichtig ist.

Und die Meister aus Spanien, England und Co zeigen es doch deutlich.
Dort setzt man auf riesige Talente, weil man wohl kaum einen Haufen kleiner Talente mit GS 10,00 aus den Jugendmannschaften bekommt.

Fazit:

Beispiel 1 finde ich am eindeutigsten.
Wie entwickelst du die Mannschaft ohne entsprechendes Talent?

Da investierst du Zeit, aber wenig Geld. (kleine GS, aber großes Talent)

Das Talent wird meiner Meinung erst zweitrangig, wenn man viel Geld investiert und keine Zeit. (hohe GS, aber kleines Talent)

Es ist zwar nicht nur die GS spielentscheidend, aber doch ein wesentlicher Faktor.

Bitte meinen Post nicht als Kritik verstehen, da ich sehr zufrieden bin.
Ich kann lediglich deine Aussagen bezüglich Talent und Wichtigkeit nicht nachvollziehen.

Woher kommt eigentlich dieser Mythos, dass ein Spieler mit Talent "Mittel" bei GS 7 mit der Entwicklung aufhört?! Mein ST Fickinger, Volker zum Beispiel kam mit 7,4-7,6 (ganz genau weiß ich es nicht mehr), mittlerweile hat er 8,13 und da geht immer noch was und ja, er hat Mittel. Was mich mehr stört, ist die Doppelmoral, die mir schon öfters mal aufgefallen ist. Manager X will nur Spieler mit Talent riesig, bietet aber 25% vom MW. Jetzt verkauft Manager X und ruft Preise ab, die ab 500% vom Marktwert losgehen. Klar will jeder möglichst günstig einkaufen und teuer verkaufen, aber solche Extreme sind mir schon so einige Male aufgefallen.

Hallo zusammen,

dass es bei der SU einen Fehler gegeben, kann passieren. Da müssen wir jetzt gemeinsam durch. Shit happens.

Ich habe die Beiträge meiner Mitstreiter mit Spannung gelesen. Ich finde, hier ist sehr viel geschrieben worden, was ich auch festgestellt habe. Insbesondere Dinge, die fofcom in Bezug auf die Spielerentwicklung beschrieben hat.

Ich will dir 3 Beispiele zur Entwicklung eines Spielers aus meiner aktuellen Mannschaft geben:

Alle 3 Spieler hatten gleiche Voraussetzungen während der gesamten Saison:

die selbe Trainingsstärke, den selben Trainer, ähnliche Gesamtstärke, ähnliche Anzahl an Spielminuten, ähnliches Alter, keine großartigen Verletzungen etc. Der einzige Unterschied ist das Talent:

Csorbane, MITTEL, 19 Jahre, hat GS 7,75 und eine Steigerung von +0,04

Dino, GROSS, 22 Jahre, hat GS 7,28 und eine Steigerung von +0,79, und

Hinterberger, RIESIG, 18 Jahre, hat GS 7,93 und eine Steigerung von +1,15.

Wie kannst du mir das erklären. Ich betone nochmal: Trainings-und Spielbedingungen waren in der letzten Saison bei allen 3 gleich. Deshalb kann man sie auch miteinander vergleichen.

Noch eine Anmerkung zu Funker B. 's Bemerkung … "ehrenhafte Manager haben zusammen gehalten... Natürlich findet man diese Manager heute noch."

Ich habe sehr viel positive Erfahrung mit Managern gemacht, das soll hier an dieser Stelle mal gesagt sein. Insbesondere Funker B. hat mir als unerfahrener Spund unheimlich viel geholfen, in dem er mir ohne Zurückhaltung, offen und ehrlich, alle Fragen, die ich ihm gestellt habe, genauestens und ausführlich beantwortet hat. Das hat mir beim Aufbau einer Mannschaft, insbesondere bei der Gestaltung des Trainings, sehr geholfen. Vielen, vielen Dank an dieser Stelle, Funker B.

Jay Vasco : Können Sie, wenn Sie sehr viele Minuten in der Saison bekommen. Die erforderlichen Minuten sind an deine Spiele gekoppelt, Spieler welche in Vereinen aktiv sind, welche International vertreten sind, brauchen mehr Minuten, als ein Viertligist, der nur Freundschafts- und Ligaspiele absolviert. Von "keins" auf "klein", von "klein" auf "mittel" und von "mittel" auf "groß" ist alles drin. Einzig die höchste Stufe "riesig" ist nicht zu erlernen, sondern muss angeboren sein.

Ich glaube uns muss auch allen klar sein, dass auch im wahren Leben nicht auf jedem Spieler das Talent auf der Stirn geschrieben ist.

Wie oft wurden "riesen" Talente schon für großes Geld gekauft und sind dann plötzlich in der bedeutungslosigkeit verschwunden.

Ich bin da fast auf der Seite von Steel, dass wenn es so weitergeht eine Überlegung sogar wäre die Talente nicht mehr anzuzeigen. Sollte dies passieren müssen wir Manager wieder mehr auf Marktwerte, Leistungensvergleich vorallem in welcher LIga was geschafft haben etc konzentrieren. Klingt erstmals für mehr Spannung wird aber auch schwieriger.

Fakt ist, wie die meisten schon schreiben, dass man Spieler ohne Talent Groß oder riesig kaum noch loswird und das kotzt einen an. Weil entweder man bleibt auf seinem Gehalt sitzn oder gibt in ab und sieht dann das er bei Faruk für das doppelte weggeht.

Ich bin da auf der Seite von Funker.B. ... Früher war das ganze echt spannender, intressanter und hat einen echt mehr gefordert...

Also ich verstehe es immer noch nicht. Sorry.

Ich möchte mein Team entwickeln! Wie soll das mit kleinen Talenten gehen, die sich ab GS 5,00 nur noch im Schneckentempo entwickeln?

Ich habe meine schwachen großen Talente alle für unter 500.000€ gekauft. Weiß nicht mehr was der damalige Marktwert war, aber das ist nicht viel Geld für ein hoffnungsvolles Talent. Wie gesagt: Ein hoffnungsvolles Talent. Das kann natürlich durch Verletzungen so zurück geworfen werden, dass da nie etwas draus wird.

Wie in der Realität.

Aber starke Spieler mit riesigem Talent wechseln natürlich zu hohen Preisen.
Schaut auf die Sane Diskussion oder den Joao Felix. Das sind beispielsweise riesige Talente mit hoher Grundstärke.
Die würden hier im XXL völlig zu Recht für 100 Mio. € wechseln. Machen sie in der Realität ja auch.

Ich find, dass da der XXL sehr nah an der aktuellen Marktsituation ist.

Für kleinere Clubs gilt es eben Schnäppchen zu suchen und zu finden.
Wie in der Realität auch. Da kaufen kleine CLubs große Talente um diese zu entwickeln. Man möchte doch am Ende einen Spieler haben der einen weiter bringt und natürlich gerne auch ein paar Mark auf dem Markt bringt, weil nahezu jeder Club auf Transfererlöse angewiesen ist.

Es gibt genug Manager hier im Spiel die auch große Talente für 25% ziehen lassen.

Habe ich noch letzte Woche gemacht. Und so bin ich auch zu meinen Spielern gekommen.

Ich finde nicht, dass das Talent auf dem Markt falsch interpretiert wird.

Es ist doch logisch, dass ein großes Talent teurer ist als jemand mit limitierten Möglichkeiten.

Ich verstehe da die Aufregung nicht.

Es heißt doch am Ende auch nicht, dass man diesen Spieler um jeden Preis holen muss. Die Nachfrage regelt den Preis. Wenn niemand überzogene Preise bezahlen kann und will, dann wird es da auch keine Deals geben.

Wenn es keine Talente mehr gibt, wie entwickeln sich dann die Spieler?

Nach irgendwelchen Kriterien muss das ja funktionieren und an irgendwelchen Kriterien muss man sich ja auch orientieren, weil man schließlich entsprechend das Training aufbaut. Wenn man aber gar nicht mehr weiß welcher SPieler welches Potenzial hat, dann macht das gar keinen Sinn mehr.

Es gibt eben auch in der Realität Spieler die es maximal für die 3. Liga taugen (kleine Talente) und eben Spieler die 1. Liga Format und mehr haben.

Ich finde es aktuell so sehr gut.

Und wenn die Preise überzogen sind, dann macht man eben keinen Deal und entwickelt seine Jungs weiter. Mit Einsatzzeit zum großen Talent und dann zu einem Spielstarken Spieler. Dauert zwar was, aber ich finde die Mannschaftsentwicklung besonders wichtig und reizvoll.

Plane z.B. in Polen in der nächsten Saison auch wieder 5 Talentaufwertungen. Werden sicher nicht alle schaffen, aber dann versuche ich es danach die Saison eben wieder. Ich wäre sehr traurig wenn das Talent entfallen würde.

Wie gesagt: man muss ja nicht jeden Quatsch auf dem Transfermarkt mitmachen

Hinzu kommen die Abgänge großer namhafter Vereine in jüngster Vergangenheit.

Ich denke da an Cramonshagen, Stramme Wade, Mafulo FC und ganz aktuell die Lederstreichler Magstadt und die Gipfelstürmer Zermatt.

Funker.B. : Wobei man aber sagen muss, dass gerade die Großen mit dem "Talentwahnsinn" angefangen haben. Als die Talente neu ins Spiel kamen, waren es gerade die Großen, die wahllos damals selbst für 3er Spieler 120 Mio. gezahlt haben. Und das haben die Kleineren gesehen und so hat es sich eingebürgert, dass es immer noch so ist, dass Spieler mit Talent "riesig" und einer halbwegs akzeptablen GS (Ich sag mal >=5) immer noch dreistellig wechseln. Und ich denke, wir brauchen uns nichts vormachen, diesen Talentwahnsinn kriegt man auch nicht mehr weg. Und ich bin da echt auf der Seite von Sascha bin. Mich interessiert das Talent sekundär. Klar, ist es die größte "Einnahmequelle", aber man kann eben auch mit einem Kader, welcher ausschließlich aus "mittleren" Talenten besteht locker eine 80+ Startaufstellung zaubern und damit kann man eine Menge erreichen. Unser frisch gebackener italienischer Meister 16Nik16 hatte vergangene Saison auch nicht selten eine GS von 86, 87 und ist trotzdem Meister geworden. Ich war konstant zwischen 77 und 82 und bin locker Achter geworden.

Sorry, aber ich verstehe es immer noch nicht.

Mannschaftsentwicklung geht meiner Meinung nach nur mit Spielerentwicklung.

Spielerentwicklung geht nur über das Training und mit entsprechendem Talent.

Die Spezialisierungen lernt man zwar auch ohne Talent und auch ohne weiteren Trainingsfortschritt, aber hier hat man es doch schon: Man lernt es!

Das entwickelt man auch mit der Zeit, ebenso wie die Stärke des Spielers.

Ein großes Talent lernt eine Spezialisierung genauso wie ein kleines Talent, aber entwickelt sich zusätzlich noch in seiner Grundstärke weiter.

Das Talent ist wichtig und alles andere macht in meinem Kopf noch keinen Sinn.

Es gibt kleine Talente mit GS 6 oder 7 oder höher und auch diese entwickeln sich noch weiter, aber im Vergleich zu einem großen Talent super langsam.

Wenn man also eine spielstarke Mannschaft haben möchte, dann muss man auf große Talente setzen um diese entsprechend dorthin zu entwickeln.

Alternativ eben starke Spieler kaufen um die Stärke direkt zu haben und zu halten.

Aber das ist kostentechnisch gar nicht möglich.

Ein 8,xx Spieler kostet sowohl in der Anschaffung, als auch im Unterhalt mehr als z.B. ein 4,xx Spieler mit großem Talent.

Der 4,xx Spieler entwickelt sich mit der Zeit erst zu diesem 8,xx Spieler und je nach Vertragsgestaltung kann man auf diesem Weg noch ordentlich Sparpotenzial mitnehmen, welches bei einem fertigen Spieler nicht möglich ist.

Mal davon abgesehen, dass ein 8,xx Spieler für einen 4. Ligisten überhaupt keinen Sinn macht.

Ihr kennt meine Meinung zu den Bots und die ändert sich auch nicht und das obwohl ich letzte Saison abgestiegen bin.

Es gibt keine Konkurrenz in den unteren Ligen, wenn man Deutschland mal ausklammert.

Wenn man z.B. in Polen ein Team gründet, dann reichen theoretisch 3,xx Spieler für den Aufstieg.

Aber wieso sollte ich mir dort kleine Talente kaufen mit einer GS unter 5,00? Die entwickeln sich bis 5,00 gleich zu einem großen Talent, aber danach spürbar langsamer.

Es gibt natürlich Manager die 120 Mio. € für riesige Talente bieten. Selbst wenn diese nur eine GS von ca. 4,00 haben.

Das ist natürlich totaler Irrsinn! Für den verkaufenden Manager aber natürlich ein wahrer Segen.

Ich habe mein riesiges Talent mit GS 6,90 für 65 Mio. € verkauft. Das halte ich für einen absolut Marktgerechten Preis.

Der Spieler ist je nach Kader eine sofortige Hilfe, weil er mindestens als Backup gut einsetzbar ist.

Darüber hinaus ist er noch günstig im Unterhalt und mit einem 4 Jahresvertrag plus Option über einen langfristig planbaren Zeitraum günstig finanziert.

Sofern dieser Spieler gesund bleibt und richtig trainiert wird sehe ich da keine Gründe, warum der nicht in 2-3 Spielzeiten bei 8,50 und höher stehen könnte.

Solche Spieler helfen jedem Verein hier im XXL und entsprechend ist der hohe Preis korrekt, weil es wie in der Realität eben so ist, dass es Spieler gibt die jedem Verein auf der Welt helfen können, aber eben nicht von jedem Verein auf der Welt bezahlt werden können.

Ein kleines Talent wird doch niemals von 6,90 sich so entwickeln, dass er wirklich jedem Club helfen kann.

Da kann man am Ende froh sein, wenn er die 6,90 hält und so ist er zumindest für jeden 2. Ligisten attraktiv.

Aber entsprechend wird halt auch bezahlt. Die 10% Gehalt bleiben gleich, aber auch hier: Während das riesige Talent sich entwickelt und vom Marktwert auch entsprechend zulegt und entsprechend teurer wird, so wird das kleine Talent nicht in dem Maße am Marktwert zulegen und somit auch nicht so viel teurer im Unterhalt.

Hier regelt eben der Kaufpreis den Unterschied. Ein riesiges Talent wechselt für 65 Mio. € und ein kleines Talent bekommt man mit viel Aufwand für 25% unters Volk.

Und im Notfall holt man den Spieler in den Kader und Faruk schlägt zu für ca. 15%.

Hier kommt jetzt das tolle!

Die Talentsteigerung. Diesen Spieler mit kleinem Talent und GS 6,90 kann man theoretisch jedes Spiel einsetzen und so wird er ein mittleres Talent.

Das macht man dann noch mal und er wird ein großes Talent. Und danach entwickelt er sich von GS 7,00 auch wieder ordentlich zu 9,00.

Denn viel mehr als GS 7,00 wird der Spieler in den zwei Jahren der Talentsteigerung nicht erreichen.

Ich sehe es ja an meinen Spielern mit mittlerem Talent die ich mit GS unter 7,00 gekauft habe.

Bis 7,00 gut entwickelt und dann mehr oder weniger stagniert.

Einer hat in der letzten Saison von 7,00 auf 7,08 zugelegt, der andere von 7,00 auf 7,11. Beides sind jetzt große Talente und ich wette, dass die am Ende der Saisonende deutlich über 0,08 und 0,11 Punkte zugelegt haben.

Und so kann man dem Markt und den utopischen Forderungen entkommen.

Aber im Kern bleibt es meiner Meinung nach gleich: du brauchst große Talente um eine gute Spielstärke zu bekommen um dann in der 1. Liga auch gut mitspielen zu können.

Deshalb verstehe ich nach wie vor die Aussage nicht, dass das Talent nicht so wichtig sei.

Für mich der wichtigste Punkt und ich finde ihn deshalb auch sehr gut im Spiel berücksichtigt.

Meiner Meinung nach ist die Grundstärke schon das primäre Merkmal für Sieg oder Niederlage.

Gut ist, dass nicht automatisch eine höhere GS zu einem Sieg führt und das es noch viele Nuancen drum herum gibt.

Taktik, Philosophie, Eigenschaften, Fähigkeiten, Form, etc….

Diese wiegen mal schwer mal leicht mit rein, aber die benötigte GS bekommst du nur über das Talent ins Team.

Oder du kaufst für teuer Geld die GS ein.

Ich find z.B. 20 – 30 Mio. € für ein kleines Talent auch nicht zu viel, wenn dieser eine GS hat welches mein Team besser macht.

Den Spieler kann ich im Anschluss auch noch besser machen. Entweder nur über die Spezialisierungen oder eben über die Spielminuten.

Ich bin der Meinung, dass der Transfermarkt im Grunde sehr gut zum Spiel passt.

Klar gibt es ein paar Irrsinnstransfers einzelner User, aber 99% passt doch.

Ich zahle das was ich kann und was mir der Spieler Wert ist und so verkaufe ich auch.

So verkaufe ich demnächst z.B. drei große Talente für ca. 50% Marktwert.

Finde ich weder teuer, noch ein Schnäppchen. Der Preis ist für die GS und Perspektive angemessen.

Mehr würde ich aber auch nicht für solche Spieler ausgeben. Entweder mein Gegenüber verkauft zu dem Kurs, oder ich muss woanders weiter suchen.

Vielleicht lege ich dann auch noch aus verschiedensten Gründen am Ende was drauf, aber letzten Endes ist meine Entscheidung und somit bin ich verantwortlich für Preisbildung und Preisfindung. Und so entstehen dann nun mal die Preise auf dem Markt. Ich finde die sind überwiegend gut getroffen.

Kurz mein Fazit:

Ich bin immer noch verwundert und verstehe es einfach nicht.

Ich sehe einfach den Holzweg nicht

Zitat

Meine einzige Intention ist es, dass sich möglichst am Mw orientiert wird, weil der "echter" ist als in der "Realität" abbildbar.

Weil der spielseitig generierte MW objektiver ist, als der marktwirtschaftlich generierte?! Das ist doch Quatsch. Die Transfersummen zeigen doch eindeutig, dass die Berechnung des MW absolut an der Realität vorbei geht. Die Differenz ist enorm. Die Frage ist doch nur wieso das so ist und welche Schlüsse man daraus zieht...

Ich persönlich gebe @Fofcom absolut recht. Die Entwicklung der Spieler ist bei einem Fussballverein (Manager) elementar. Entsprechend eben auch das Talent. Abgesehen vom sportlichen Nutzen, macht es auch einfach Spaß Spieler zu haben und zu beobachten, dass man sie stärker macht. Das passiert bei einem Spieler mit keinem oder kleinem Talent ab einer gewissen Stärke einfach zu selten, als das es bei der Stange hält.

Allerdings muss man natürlich berücksichtigen, dass es - abgesehen von Deutschland - keine wirkliche Ligastruktur gibt. Fast alle Vereine spielen in den jeweiligen Ländern in der 1. Liga. Entsprechend fehlt es in dem Spiel an einem kompetitiven Unterbau, für den eben auch Spieler interessant wären, für die es aktuell keinen Markt gibt. Dann würde das System definitv "runder" laufen als aktuell.

Und wenn das mit dem Talent alles ein Holzweg sein soll, dann würden mich exemplarisch mal die Zusammenstellung der Talente von den Big-Playern des FXXL-Universum hier interessieren. Ist die Mischung dort größer als gedacht? Vielleicht kann ja mal einer einen Einblick geben?