[Jugendspieler] Die hauen immer ab ... alles scheiße hier!

Also Sascha, als jemand der die internationale Jugendabteilung auf max ausgebaut hat kann ich bestätigen was viele empfinden. Kaum sind Spieler in Jugendcamps sind sie auch schon wieder weg. Spieler unter 14 braucht man sich nicht anschauen. 16 und 17 J kann man einfliegen. Also von daher verstehe ich den Unmut schon. denn es hängt nicht mit der Ausbaustufe ab. Desweiteren kann man im Vergleich zur normalen Jugend national Spielern im Jugendcamp keine Verträge geben, egal wie alt sie sind. Und man kann sie auch nicht wenn man sie als zu schwach empfindet rausschmeissen. Von daher finde ich die Jugendcamps international nicht ausgewogen und bisher ehrlich gesagt sinn befreit. Aber das ist nur mein empfinden. Dir aber natürlich einen schönen Urlaub und schmier Deinen Alabasterkörper gut ein es wird heiss draußen, ach ja richtig für It'ler ist Sonne ja ein Fremdwort, na dann setzt halt einen Eiskaffee auf!

Btw habe auch Urlaub und bin eingeschmiert!

Vorweg möchte ich anmerken, dass ich den Betreff ziemlich unpassend finde.
Von der Jugendarbeit bis hin zu alles ist scheiße ist eine verdammt weite Spanne.

Die Rechnung ist zwar einleuchtend, aber um dich selbst zu zitieren: "wer schützt die Kleinen?"
Ich muss mir als kleiner Verein über diese Rechenbeispiele hier überhaupt keine Gedanken machen, weil der Weg bis dahin noch locker 2 Jahre (Echtzeit) bedeutet.

Internationale Jugendcamps sind so weit weg wie mein aktueller antipodaler Punkt.

Kleine Clubs haben also den Basiswert von 35% und danach ist es im Grunde tägliches Würfelglück. Das ist keine Basis auf der man überhaupt über eine Planung nachdenken muss. Und das ist meiner Meinung nach falsch. Selbst wenn du hier und da ein paar Level im Jugendbereich hast und von mir aus auch einen Vertrag, so dass du in Summe evtl. auf 50% Schutz kommst, dann ist das einfach zu wenig.

Internationale Jugendcamps sind das eine, aber national gibt es eben auch noch Spieler.
Und hier würde ich mir in der Tat mehr Schutz für die Kleinen wünschen, weil dort keinerlei finanzieller Ressourcen sind um die Jugend so zu schützen, wie es dein Rechenbeispiel darlegt.

Dein Rechenbeispiel sagt im Grunde, dass die finanziell starken Clubs Jugendspieler erhalten und behalten und somit eine Planungsgrundlage und sogar eine Aussicht auf Transfereinnahmen oder Entwicklung haben, während diese Tür für finanziell schwache Clubs gänzlich verschlossen ist.
Wobei eigentlich genau diese Tür für kleine Clubs wichtig wäre. Mal eine Perle in der Jugend finden, behalten, integrieren und ggf. gewinnbringend verkaufen. Das ist in deinem Spiel aktuell einfach nicht enthalten.

Entsprechend ist aus meiner Sicht ein wesentlicher Punkt in deinem Fußballmanager nicht gegeben: Teamentwicklung.

Du musst mal überlegen, dass wenn ich als 5. Ligist in deinem Spiel starte, dass dann noch ca. 85% aller Fußballvereine des Landes unterklassig der 5. Liga spielen. Das bedeutet, dass die 5. Liga fußballerisch im Vergleich zu der Vielzahl an weiteren unterklassigen Ligen attraktiv ist, weil sie für die Vielzahl an Spielern in unerreichbarer Ferne ist.

Wenn ich also als Jugendspieler in einen Verein der 5. Liga komme, dann ist das prinzipiell schon einmal ein sehr positives Zeichen, weil dieser Jugendspieler ja erheblich besser sein muss, als der ganze Apparat, der da drunter so rumläuft. Und diese Spieler verlassen den Club quasi im Nachtlauf. Wenn nicht heute, dann auf jeden Fall im weiteren Saisonverlauf, weil sie eben nur zu 35% - 50% geschützt sind.

Je höherklassig dieser Verein spielt, desto mehr "Schutz" sollte eigentlich gegeben sein, weil dann die Aussicht auf ein Leben als Profifussballer prozentual steigen. Da muss ich doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich eine solche Chance wegwerfe, bei den Gehaltsaussichten. Das sind im Grunde "once in a lifetime" Chancen und da muss es schon gravierende Gründe geben, warum man davon Abstand nimmt. Hier könnte man eher meinen, dass es eine Strafe wäre, wenn man Profifussballer wird und alles andere wäre besser.

Ich finde daher die komplette Jugendarbeit sinnbefreit. Es macht einfach keinerlei Sinn sich mit dieser Thematik zu beschäftigen, wenn man neu in dieses Spiel eingestiegen ist. Und der hier aufgezeigte Weg zeigt dir jetzt auch sehr anschaulich wie lang und teuer dieser ist. Wenn du alles hast, dann ist es ok, aber das ist für keinen kleinen Club eine wirkliche Perspektive.

Und jetzt erzähle mir bitte nicht wieder etwas von Priorisierung und managen. Die Jugendarbeit ist finanziell eher ein Grab, statt das hier mal ein return on invest in Aussicht gestellt wird. Da es eben keine zufälligen Perlen gibt (oder in einem prozentual so geringen Maß, dass ich es noch nicht mitbekommen habe), kann man da als kleiner Club im Grunde auch kein Geld reinstecken, weil nichts zurück kommt. Das kann man erst dann tun, wenn man Geld übrig hat.

Alles unter 17 Jahren brauchst du dir nicht angucken, weil kein einziger Spieler in der Jugend dieses Alter erreichen wird. Das ist keine Basis und keine Aussicht. Mein Club existiert nun seit fast 4 Spielzeiten und alles was in die Jugend kam, egal ob 17 oder jünger, war absolut unbrauchbar.

Ich sehe an meinem 1. Ligisten, dass diese Aussicht besser wird, je weiter die Ausbaustufen voranschreiten, aber der Weg dorthin ist einfach viel zu lang und demotivierend. Der ist so lang, dass man da nicht mal von "perspektivisch" sprechen kann. Das finde ich sehr schade.

Moin, also Thema Jugendarbeit ist kein Thema, da es in Spiel völlig sinnlos ist. Das man nicht sofort Spieler bekommt die man einbauen kann, sehe ich vielleicht noch ein, aber wenn ich sehe dass höher spielende Vereine Jugendspieler erzeugen die man in Liga 4 und 5 gebrauchen kann. In Liga 5 nicht einen Spieler den ich aufbauen und in den Kader übernehmen könnte. Die wären eher was für Bezirksliga oder Kreisklasse. Ich kenne das Thema Jugendarbeit aus einem anderen Onlinespiel und da bekommt man nach gewisser Investition und Saisons Spieler die man auch in seiner Liga gebrauchen und integrieren kann. Denn diese Spieler bringen einen weiter. In dem Spiel besteht mein kompletter Kader aus Jugendspielern. Die ich auch gewinnbringend verkaufen kann sofern ich es möchte. Das fehlt hier leider gänzlich und würde ich mir anders wünschen. Denn so würden unterklassige Vereine auch Mal Gelder generieren wenn sie etwas länger dabei sind und könnten Jugendspieler an neugegründete Vereine verkaufen. Wenn der Startkader aus Spielern mit Grundstärke etwas über 2 besteht und man Spieler aus der Jugend bekommt die Grundstärke 0,6 - 1,4 bekommt sind diese unbrauchbar. Hier müssten Spieler als Ergänzung oder Spieler erzeugt werden die einen weiterbringen (Grundstärke 2,5 - 4,5). Also sollte die Jugendarbeit Ligaabhängig Spieler hervorbringen. Das dies nicht von heute auf morgen passiert, alles verständlich und man muss sich ein gewisses Level erarbeiten und ggf. einen gewissen Zeitfaktor/Saisons in der jeweiligen Liga, aber dann sollte die Arbeit auch Früchten und nicht verpulverte Kohle sein, da man ja sein Jugendzentrum Ligaabhängig hochleveln muss um keine Minuspunkte zu bekommen. Wenn es einem etwas bringen würde tut man es ja gerne, aber so ist das eher nötiger Zwang vor Punktabzug.

Mein Fazit hierzu wäre, dass in diesem Punkt ein neuer Ansatz entstehen sollte und ein Umdenken un sich auch an seiner Jugendarbeit zu erfreuen und nicht zu ärgern was man mit den Schrott soll.

Das mit dem Trainingskonzept klingt zumindest interessant und wenn sie herangeführt werden an den Kader. Müsste man sich dann wenn es soweit ist anschauen inwieweit es die Arbeit mit der Jugend verbessert. Wenn es darauf abzielt, dass Spieler aus der Jugend in den Kader integriert werden können und sich zu Leistungsträgern entwickeln. Das wäre dann zumindest Jugendarbeit die sich bezahlbar macht und man den nächsten Schritt nach oben machen könnte ohne sich diese Spieler anderweitig zu besorgen wie Transfer, Faruk oder demnächst Abwerben.

Bin also sehr gespannt wie das dann aussehen wird.

Ok, dass macht natürlich Sinn, wenn es um die Jugendspieler pro Land geht, und in dem Land nur 3-5 Clubs aktiv eine Jugendarbeit haben, die dazu herangezogen wird, sind die Chancen, dass es einen erwischt natürlich um ein vielfaches höher, als zb. in Deutschland.

Die geplante Anpassung scheint mir ein Schritt in die richtige Richtung zu sein.

Kannst du kurz erläutern, was ein irregulärer Abgang ist?

Es wird also ein neues Trainingskonzept geben, das wirklich spürbare Trainingsfortschritte generiert, sofern man absolute Top Trainer für die Jugendarbeit heran zieht.

Schön und gut. Klingt soweit nicht schlecht, wenn da nicht die bisherige hohe Fluktuation der Jugis wäre. Habe ich das richtig verstanden, das an dieser Stellschraube auch nachjustiert wird, so das insgesamt weniger reguläre Abgänge zu verzeichnen sind?

Oh 0,0 verstanden.

Da muss ich deine Ausführungen wohl noch mal genauer durchlesen, um zu verstehen, was gemeint ist.

Also ich versuche es nochmal, was ich aus deinen Ausführungen herauslese.

Wahrscheinlichkeit das Jugis da bleiben:

Basiswert jeder Jugi 35%, der läßt sich steigern durch Verweildauer >180 Tage = + 5% und Vertrag +10% also für mich macht das 50%

Dann Vereinsstruktur Jugendinternat Level 10 von 10 dann wäre man schon bei 100% Bleibewahrscheinlichkeit. Klingt zu einfach. Habe ich wohl einen Denkfehler drin

180 Tage +5% oder 180 Tage + Vertrag = + 10% dann kommst du auf die 95% max. + individuelle Eigenschaften

Danke Nicci. Mir ist ein Rechenfehler unterlaufen. Ich dachte, Vertrag gibt 10% obendrauf, richtig ist aber 5 % on top.

SteelWheel:

Danke für die Info. Jetzt weiß ich was mit Ping gemeint ist. Ich wusste nicht das es ein Signal ist, den Thread wieder zu beleben. Meine Reaktion darauf war, das gebe ich zu, wirklich etwas unangemessen.

Ich finde die Jugendabteilung generell nicht so schlecht. Klar könnte es mehr geniale Talente geben mit Stärke 8+ , aber ich denke dann wäre es auch zu einfach. Hin und wieder mal ein außergewöhnliches Talent das nicht nur unterer Durchschnitt ist und ich für meinen Fall bin Happy.

Vielleicht wäre es cool mehr Möglichkeiten beim Jugendcamp zu haben, eventuell Spieler jünger zu binden. So wäre sich wie Chance höher das ein 13 jähriger mal tatsächlich im Verein spielt.

Ansonsten hab ich leider keine grandiosen Ideen, du wirst das schon machen. Hast das Game ja immer gerockt und nach deinen eigenen Vorstellungen entwickelt, und es hat bisher auch gepasst.

Nee, da hast du schon recht. Aber man könnte dann etwas mehr Einfluss auf deren Entwicklung nehmen und nicht erst mit 16 und 17 Jahren, denn das finde ich aktuell doch etwas zu spät. Das man einen 12 jährigen nicht aus seinem Land holt und in die Jugendabteilung steckt ist mir klar, aber eventuell mit 14, 15. Denn im Jugendcamp habe ich kaum Entwicklungsmöglichkeiten und wenn er dann mit 16 zu mir in die Akademie kommt ist es meist schon zu spät einen 3er, 4er oder 5er Spieler noch so aufzubauen das er 1. Ligatauglich ist.

Aber verstanden, das ist hier nicht das Thema. Wollte ich nur am Rande anmerken, eventuell für die Zukunft.

Heute habe ich direkt mal zwei Jugendspieler auf einen Streich verloren.
Das hat mich an diesen Thread hier erinnert und so habe ich vorhin auf dem Fahrrad mal ein wenig nachgedacht.

Vielleicht wäre ein Ansatz, dass man die Frage „Bleibst du oder gehst du?“ nicht mehr täglich stellt, sondern nur noch wöchentlich.
Das reduziert schon mal Wahrscheinlichkeiten.

Dann finde ich, dass sich das Thema eher an die Lizenzierung koppeln sollte.
Heißt: Du erfüllst im Bereich Jugend die Lizenzauflagen = sehr hoher Prozentwert, dass die Spieler nicht mehr gehen.

Das nur an die Ausbaustufe zu koppeln ist für alle unterklassigen Vereine einfach super mies.
So kann ein 5. Ligist den gleichen Schutz aufbauen wie ein 1. Ligist.
Steigst du auf solltest du dann somit aus mehreren Gründen die Jugend ausbauen. Zum einen um die Punktabzüge zu vermeiden und zum anderen eben um ggf. potenziell starke Jugendspieler nicht zu verlieren. Deine Jugendabteilung muss zu deiner Liga und somit zu deinen Möglichkeiten passen.

Sofern die Lizenzvorgaben erfüllt sind, sollte der Schutz bei 90% liegen. Dann kannst du noch ein paar Punkte mit dem Vertrag machen, so dass der auch seine Berücksichtigung findet. Dann noch ein paar Punkte, ob die Jugendabteilung einen Trainer hat. Ja = wirkt positiv auf den Schutz, nein = eben nicht. So hast du hier auch direkt einen Effekt.

Zitat von DerAdler

Das nur an die Ausbaustufe zu koppeln ist für alle unterklassigen Vereine einfach super mies.
So kann ein 5. Ligist den gleichen Schutz aufbauen wie ein 1. Ligist.

So kann ein 5. Ligist NIE den gleichen Schutz aufbauen wie 1. Ligist. Sorry, ohne das Wort nie ergibt der Satz 0,0 Sinn für mich.

Ich habe mich mit meinem Verein Calcio Pescara damit abgefunden, das ich die 3 entscheidenden Bereiche in der Vereinsstruktur für eine perfekte Jugendarbeit nicht auf Top Level habe. Ich müsste 45 Mio investieren, um alle 3 Bereiche auf Top Level zu bringen. Sorry, mein Verein hat keinen Geldspeicher, der aus allen Nähten platzt, so wie Dagobert Duck.

Das Geld, das da ist, wird für aus meiner Sicht, wichtigere Dinge gebraucht, wie zum Beispiel Stadionausbau und ganz wichtig: Ersatzspieler holen für mögliche abgeworbene Spieler.

Konsequenz daraus ist, das ich maximal GS 4,5 er Jugis bekomme. Kismet. Ist halt so. Das akzeptiere ich voll und ganz! Das Merkwürdige ist, das diese extrem selten vorzeitig aufhören. Das Schicksal schlägt mit voller Härte wohl scheinbar an den falschen Stellen zu. Nach dem Motto: Immer auf die kleinen Vereine, so kommt es mir vor. Aber da kann ich mich auch täuschen.

Zitat von Maserati

So kann ein 5. Ligist NIE den gleichen Schutz aufbauen wie 1. Ligist. Sorry, ohne das Wort nie ergibt der Satz 0,0 Sinn für mich.

Der 5. Ligist kann den gleichen Schutz aufbauen wie der 1. Ligist, wenn das entscheidende Kriterium nicht die reine Ausbaustufe ist, sondern er die Ausbaustufe erreicht hat, die er für die Lizenz braucht.

Das ist aktuell nicht so, aber das wäre mein Vorschlag um dem Abgesang der Jugend irgendwo Einhalt zu gebieten und dies gerecht auf alle Ligen und deren Möglichkeiten verteilt.

jetzt verständlicher?